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楼主: Qiu

数字液压缸原理20150311

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发表于 2015-3-12 11:30:37 | 显示全部楼层
邱教授提供的文章目录最有水平的还是浙江大学的文章,那是基金项目,但重点是谈步进电机的控制,因为当时伺服电机还不普遍,数字缸依靠的是步进电机,步进电机的转速只能达到每秒2-3圈,限制了数字缸的速度。所以重点谈怎样提高步进电机转速。也谈了数缸的设计要点,但遗憾的是没有测试结果,也无数字缸的外形照片。
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发表于 2015-3-12 11:32:43 | 显示全部楼层
我们现在用步进电机也能达到每秒500毫米或1000米的速度了,所以才有所突破。
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 楼主| 发表于 2015-3-12 13:58:37 | 显示全部楼层
20150312
感谢朋友们对帖子的关注,再介绍点背景情况。贝贝先生问到了数字液压缸的精度,我给出的精度是0.015mm,是我们基于上述原理加工生产的16套数字液压缸测试的结果,该液压缸推力120吨、拉力80吨,行程300mm,当时用于高铁南京南站400米长200米宽的屋顶施工上,网络上有视频可以看到。这种数字液压缸(或称步进缸)的原理从上世纪60年代开始国内外的相关书籍就有很多介绍,感觉没有原则上的困难,想尝试的朋友可以自己加工制作和测试一下,这样也给论坛的讨论提供扎实的基础!谢谢。

点评

“400米长200米宽的屋顶施工上”,系统可能有动态性能么?这个环境就是没有条件的嘛!  发表于 2015-3-12 17:02
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发表于 2015-3-12 16:56:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 changtongli 于 2015-3-12 17:16 编辑
Qiu 发表于 2015-3-12 13:58
20150312
感谢朋友们对帖子的关注,再介绍点背景情况。贝贝先生问到了数字液压缸的精度,我给出的精度是0. ...


若评价是一种实用的液压控制结构,还是比较中肯的。指标是推力120吨,拉力80吨,这基本上是液压传动的指标方式嘛。用的地方我猜就是拉一下啥东西,推一下啥东西。没有动态要求。

不把它神话是对的,一种实用结构,机液伺服+步进电机(伺服电机)没有能力改变液压技术的发展走向!以前它曾经没有能力改变液压技术发展,未来也一样。

他的精度,是闭环系统给的。闭环控制系统用在一个没有动态特性要求的地方

点评

我避免说个人观点,只说国内外行业共识,所以不存在理论争来争去,我没争,只说几十年积累下来,在工程方面的共识  发表于 2015-3-13 20:29
这一白天我一直检讨自己,是不是话重了,对民族工业是不是首先应该爱惜。但看到您想更改教材。我又觉得我的话还不够重,您还没醒悟,你自己干啥无所谓,你在引导不明白的人,甚至还要修改一下公   发表于 2015-3-13 20:25
您想更新教材,这个很好,很值得提倡。但是你的拿出正真的东西啊。书有很多漏洞,我们都可以补充修正,关键你修正的是真的错了。若做不到,还想更新教材,那不是改错了吗?不可怕吗  发表于 2015-3-13 20:20
唉,真的没谈过理论,谈的是结论,搞工程的喜欢结论,不喜欢理论,这个我理解所以没说理论,真的没有。  发表于 2015-3-13 20:14
多说句,如果教科书讲述的都是绝对正确且没有进步发展空间了,那就意味着这个世界就此不会再有创新和发展了?99、100分的教育是中国教育的理想,但***进步靠的是101分中的那1分呀!这是泛指不针对具体。  发表于 2015-3-13 20:13
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发表于 2015-3-12 17:03:22 | 显示全部楼层
Qiu 发表于 2015-3-12 13:58
20150312
感谢朋友们对帖子的关注,再介绍点背景情况。贝贝先生问到了数字液压缸的精度,我给出的精度是0. ...

让机液伺服去干,原本是液压传动干的活
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发表于 2015-3-12 17:39:40 | 显示全部楼层
机液伺服曾经作为仿形车床的进给机构,你想想用在机床上,它的精度不是这两年(啥工业发展,啥创新)才提高上来的,原本就具有的性质。

步进电机(伺服电机)+机液伺服具有的精度问题是反馈控制系统带来的,不是液压带来的,更不是步进电机(伺服电机)带来的
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发表于 2015-3-12 17:51:55 | 显示全部楼层
长见识了,你肯定是液压界的牛人
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发表于 2015-3-12 18:00:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 changtongli 于 2015-3-12 18:06 编辑

还“步进电机(伺服电机)+机液伺服”一个本原吧,若把丑媳妇送去见公婆,穿身好衣服可以理解,但是公婆不在时,就没必要穿上这个华丽的外套了


若搞不好,让穿上好衣服的丑媳妇真的以为自己美丽了,这事情就太错啦。

点评

说仿形车床,是说大家不要讨论那点精度问题了,没啥值得讨论的,如果觉得这个精度很有吸引力,就是还不太了解液压伺服,这是伺服的本性。  发表于 2015-3-12 23:44
仿形车床的机液伺服已经几十年了,确实不新鲜。但它为什么不跳出仿形车床啊?来个仿形机器人、仿形冲压机、仿形模锻、仿形机械手、仿形*********其实,世界上的物理原理都是一样的,就像中国的春节放的火炮,  发表于 2015-3-12 23:37
伺服阀里的机液伺服是因为做的很小,响应才快的,不是因为它是机械反馈才快的。我再比喻一下,你如果把豹子变成恐龙那么大,豹子估计都没牛跑的快。这里都没有侮辱意思,都是比喻便于理解  发表于 2015-3-12 22:47
丑媳妇是个比喻,不是侮辱  发表于 2015-3-12 22:42
机液伺服什么时候成了丑媳妇的一部分了?伺服阀如果不是靠机液伺服能有高频响?不要小看一个原理简单的机液伺服,就是巧妙的运用,才有了伺服阀。  发表于 2015-3-12 21:25
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发表于 2015-3-12 18:45:13 来自手机 | 显示全部楼层
一语中的
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发表于 2015-3-12 19:56:23 | 显示全部楼层
其实液压本来没有绝对好与坏,能够解决问题才是最主要的,机液伺服能够发展到控制微米级,并且能随心所欲的由计算机控制,数字信号控制,也是机液伺服的进步,我想梅里特也没想到机液伺服能达到这种水平。
奇诡的是传统液压发展了近200年,怎么就越搞越复杂,就不能随心所欲的接受计算机发出的数字信号?一个最简单的速度控制和位置控制就不能指哪打哪!高频响的伺服阀搞得那样难制造!搞得那样娇气!非得用不锈钢油箱、不锈钢管路,要专家来设计和专家来调试、还要专家来维护,那是为广大用户所准备的吗?结果搞得中国的大量主机水平都上不去,难怪网上惊呼电动缸要代替液压。
所以世界上没有绝对的好和坏,能够解决问题就是最好的技术。无疑,傻瓜相机赶不上专业相机,傻瓜相机不用穿漂亮衣服,就把大量的市场给占领了,因为,它是为最广大的普通百姓准备的。就是专业摄影师,他也不愿天天背着大包小包的附件去旅游。
数字液压无疑也是瞄准了最为广大的使用市场,在一些特殊领域(几百赫兹的波形控制)它无法与高端伺服竞争,但他也有让高端伺服无法适应的地方如:工程机械、农业机械、9-11级的油液精度等等,所以,将产品用到最合适的地方就是最好的产品。
因此,将两种不同用途的产品进行比较不一定合适,叫做各有所长,各有所短。

点评

电信号建立>力矩马达响应>机液伺服打开阀口>油缸建立运动>传感器检测>算法调节输出>电信号建立,周而复始,慢和不确定的环节很多,这很快吗?步进电机动作打开阀口>油缸建立运动>机液伺服关闭阀口,   发表于 2015-3-13 20:27
伺服阀里那个机液伺服很小,才快。有机液不是伺服阀快的原因。小才是原因  发表于 2015-3-12 23:10
老梅没想到机液伺服最先与数字信号实现对接吧! 喷嘴挡板伺服阀也有机液伺服的成分啊!它的反馈不是靠机械完成的吗?所以不是机或电的问题,而是两者的巧妙应用和结合啊!如果教条就不好了。 液压  发表于 2015-3-12 22:42
"我想梅里特也没想到机液伺服能达到这种水平",您不能仅仅“想”,需要真的去看看,现在步进电机+机液伺服。在液压控制这个问题上,没超出老梅的论述,尽管仅仅266页至270页几页,英文版   发表于 2015-3-12 20:24
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