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关于传递函数的问题求教

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该用户从未签到

发表于 2019-3-21 20:46:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
因为本人不是液压正宗科班出身,专家们在讨论过程中,写出一些高深的理论,让我受益匪浅,但理解难免到位,
我这儿提几个问题?希望得到更直白的回答,先致谢、
1.什么是传递函数?什么是开环传递函数?什么是闭环传递函数?
2.为什么要研究传递函数?
3.为什么要进行拉式变换?
4.为什么不求解出传递函数的实际值而转弯去研究伯德图?
5.闭环伺服控制中为什么又不用传递函数?
6.。。。。。。。。
先提这些疑问,请大神指教,不甚感激

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-1-29 23:32
  • 签到天数: 58 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-3-22 11:40:00 | 显示全部楼层
    这是有趣的。除了我以外有人知道吗?如果没有人有答案我会等一两个星期。

    我已多次发布此链接
    https://deltamotion.com/peter/Mathcad/Mathcad%20-%20T1C1%20P%20Only%20Laplace.pdf
    我对方程进行了编号,以便很容易地指出问题的等式。我展示了Bode图和两极的位置。
     没人在乎!没有人对方程有疑问。甚至不是教授。

    我会得到更多钱来获得答案吗?我真的不在乎。

    问题#3没有很好的翻译。其余问题很简单。通过查看我发布的链接可以回答很多问题。

    杨世祥如何在不了解传递函数的情况下对伺服液压控制如此批评后才会问这些问题?

    这类似于杨涛在不了解如何产生目标轨迹或者为什么重要的时候对伺服控制如此批评。

    杨涛和杨世祥承认了他们不知道的事情。

    我在这里一直回答问题的唯一原因是有些人保持沉默,但通过电子邮件或其他方式询问信息。

    我是在“为奶牛打球吗?”
    我从来没有理解这句话。
    如果音乐很好,奶牛喜欢音乐。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2019-3-22 14:09:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 Use 于 2019-3-22 14:13 编辑

    PEN,我问这问题你真不明白原因吗?我懂不懂没关系,你先回答了再说。
    回答上述问题论坛上应该有一大堆,安教授、常教授、张教授、游大师、BACK2049、蜻蜓等等我想都能回答吧!你在这儿,我想他们不好意思先回答,还是你先回答吧,我好洗耳恭听!
    你的连接书上都有,我不需要这些,我需要的是不带任何公式的原因回答。如果你回答不了,就别说大话。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-22 10:41
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2019-3-22 14:58:36 | 显示全部楼层
    支持下,不知道有没有不带任何公式回答。。一个从事液压最基础的相关工作的人;如果对于上述名词简单了解对以后的工作有帮助吗?如果有直接体现在哪一方面?了解到什么程度才有帮助?什么样的人或者什么水平或者在什么平台的人适合去学习区了解?

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2019-3-22 19:18:37 | 显示全部楼层
    菜鸟驿站 发表于 2019-3-22 14:58
    支持下,不知道有没有不带任何公式回答。。一个从事液压最基础的相关工作的人;如果对于上述名词简单了解对 ...

    非常同意上面的观点,因为液压专业的大学生、研究生、博士生等,花了大量的精力去学习这些,有的学明白了,有的至今都搞不明白学这些是干什么的,而绝大多数搞液压的朋友可能一辈子都没有用上过,不用就忘了。而大量的伺服液压书的重点就是你抄我、我抄他的的写这些东西,写的时候都没有清楚解释干什么,因而学了后也不知道怎么用,液压杂志的论文如果没有这些就没有水平,学生论文没有这个更是100%通不过,这是为什么?
    回复 支持 2 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-1-29 23:32
  • 签到天数: 58 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-3-23 00:47:38 | 显示全部楼层
    “非常同意上面的观点,因为液压专业的大学生,研究生,博士生等,花了大量的精力去学习这些,有的学明白了,有的至今都搞不明白学这些是干什么的”
    复制与理解不同。
    记忆与理解不同。

    “而大量的伺服液压书的重点就是你抄我,我抄他的的写这些东西,写的时候都没有清楚解释干什么,因而学了后也不知道怎么用,液压杂志的论文如果没有这些就没有水平“
    我以前说过这个。最高知识不在书本中。 Bosch-Rexroth,Moog和Delta Computer Systems等公司所熟知的最高知识。有可能自学。我做到了。

    太多的学生想要走简单的道路。如果没有每天练习6个多小时,就不可能像徐欣一样打乒乓球。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-2-27 10:51
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2019-3-23 16:24:10 | 显示全部楼层
    1.什么是传递函数?什么是开环传递函数?什么是闭环传递函数?
    传递函数主要是描述一个系统在不同的输入下,输出的变化。开环传逆函数是一个系统在没反馈时,输入什么,输出会是什么。套用在现实生活,老板发命令,我们按自己理解去执行,结果不用回报,这是开环;朝请示,晚汇报,这是闭环。个人的工作能力,是开环。普通的应用,开环便可以。闭环传递函数和开环传递函数有固定的关系。
    2.为什么要研究传递函数?
    研究传递函数是让工程师们可在设计系统时预估输出是否能满足需要,而不必在系统完成时才发现问题。
    3.为什么要进行拉式变换?
    拉式变换是一个解微分方程的方法。就象使用对數表,把乘除变为加减,以增加效率。
    4.为什么不求解出传递函数的实际值而转弯去研究伯德图?
    当然可以解出实际值,但在实际应用,系统会有机会进入系统的共振频率,通过伯德图,我们可避开这些危险。
    5.闭环伺服控制中为什么又不用传递函数?
    闭环伺服控制中,我们是使用通过传递函数找出来的结果。如不要使用躍階输入作位置命令,避免使用共振频率的正弦波作输入,加速和减速的时间不能小于5个固有频率的调周期时间等等。
    使用电脑仿真,我们不需要拉氏变换,可直接把输入放进传递函数,输出便会产生。若没有传递函数,便要把東西做出來再看结果,企业成本便.....

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2019-3-23 18:49:50 | 显示全部楼层
    本帖最后由 Use 于 2019-3-23 22:53 编辑
    游勇 发表于 2019-3-23 16:24
    1.什么是传递函数?什么是开环传递函数?什么是闭环传递函数?
    传递函数主要是描述一个系统在不同的输入下 ...

    高!高!不愧为游大侠,解释非常到位。完全到位,我想这也是传递函数的根本目的,即分析系统性能,也就是这个系统能够在什么范围内可靠工作。另外,传递函数要计算出结果非常困难,因为变化的参数太多了,并且时间也在实时变化,负载实时变化、摩擦阻力实时变化等等,不可能计算出准确的值,如果能计算出准确的值就不用闭环了。难怪当我国的超级计算机出来后,我国的液压权威曾经说过一句话,超算可用到液压的计算上,当时我还不理解这句话的深层含义,现在才明白传递函数多变量多时域高阶微分方程的穷尽解非超算不可了。这也是人们不去解传递函数,而转向去研究它的大概工作范围的原因!欢迎指教。1.大家再深入讨论传递函数真能计算出结果吗?为什么?
    2.仿真仿真真能准确吗?为什么?
    把这些问题搞清楚了,你就清楚了它的优点和缺点,传统液压也就没什么神秘的了,
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-2-27 10:51
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2019-3-24 01:19:25 www.iyeya.cn | 显示全部楼层
    仿真並非真实的结果,等于高仿产品不是真东西一样。仿真的意义在于让我们少走湾路。若仿真都达不到要求,那系统做出来也沒机会成功。但就是仿真成功,系统可能达不到设计要求。当然,做项目不做仿真当然有可能成功,但要看运气和相关的工程师的能力了。但若是因为不用仿真而成功,则说仿真无用,则等同说中国人吃饭,中国人会死,所以吃饭会死人!
  • TA的每日心情
    开心
    2017-1-29 23:32
  • 签到天数: 58 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-3-24 05:11:20 | 显示全部楼层
    “若仿真都达不到要求,那系统做出来也没机会成功。”
    这是真的。 我通过证明他们的设计在浪费大量时间和金钱之前无法工作来为客户节省大量资金。

    “但就是仿真成功,系统可能达不到设计要求。
    这也是事实,但很大程度上取决于模型的质量。 良好的模拟将显示可能发生的潜在问题。 模拟总比没有好。

    “当然,做项目不做仿真当然有可能成功,但要看运气和相关的工程师的能力了。”
    有太多“不幸”的设计师。
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