cqzyouxiang 发表于 2015-1-7 15:49:55

XWY分析清晰,是位高手,还希望多显身论道。
滞环说很有见地。柱塞等相关件的迟滞是会引起大的压力波动。但有两点还想探讨一下:
1气穴引起的压力波动想必是图中红线部分,而不是蓝线部分。气穴及其产生的负压应是在吸油管到泵体柱塞副这一段,之后就被“灭了”。气穴就其性质来说,低压不可能小于-1bar,高压有可能很高,频率较高且杂乱。考虑到记录仪频率和惯性,气穴的高压是反映不出来的。
2斜盘的角频变化应不至于引起负压效应。斜盘的角变化只能是压力基点的偏移,不会贡献负压。
我想还是从柱塞副吸排油作用去分析。柱塞副对泵腔内的压力贡献,从积分的角度看,一般是正压;微分看,压力是交变的,就存在负压。至于能不能显示出来,要看压力传感器处的位置及灵敏度,包括记录仪的灵敏度,当然还有压力的频率。还是有点疑惑,其高手指点。

xwy@home 发表于 2015-1-7 18:10:27

游勇 发表于 2015-1-7 00:10
同意XWY@home的推论。从图表上看到,当压力上升时,泄油口压力会出现负压。推论如下:
1. 当油泵压力上升 ...

同意老师的见解。
1、一般力士乐泵样本都会给出泵的动态响应时间,比如斜盘摆角从大(小)→小(大)时间是经过试验验证的,          牵扯了流量和压力变化,现场无流量计时候一般会简单通过压力表看,压力有波动了即流量波动即斜盘响应问题。从而牵扯到柱塞副、配流副工作情况;
2、版主提供的图片不知道是何种职能泵,DR?DFR?如果在恒压点前势必会有此正负压出现情况。总之斜盘的响应时间贯彻变量过程中;
谢谢!

xwy@home 发表于 2015-1-7 18:19:14

cqzyouxiang 发表于 2015-1-7 15:49
XWY分析清晰,是位高手,还希望多显身论道。
滞环说很有见地。柱塞等相关件的迟滞是会引起大的压力波动。 ...

您好,您过誉了!能在液压圈,开诚布公的,无任何商业目的的讨论这些实践中的经验和问题是一件高兴的事情。遇到这么好的问题,有共性的问题,能引起大家共鸣的问题更要“淋漓畅快”的讨论学些了......
1、“斜盘的角频变化应不至于引起负压效应。斜盘的角变化只能是压力基点的偏移,不会贡献负压。”
对这一点我又些保留意见,斜盘变化是表象,例如气穴(蚀)引起震动。有句成语“粮草未动,兵马先行”,斜盘高频变化受负载决定,斜盘高频变化有会产生流量波动。但是斜盘的变化是由于配流副、柱塞副的工作产生的,微观讲还是有关系的。
2、“要看压力传感器处的位置及灵敏度”
这点我和您有共鸣,电控泵压力/流量控制职能的对压力传感器位置、抗干扰能力要求高。普通的泵源要求次之。但是这个需要注意。
谢谢!

cqzyouxiang 发表于 2015-1-8 12:42:31

   所谈到的压力波动分析没有什么异议,关键是负压的问题。能否这样假设一下:柱塞副严重磨损,几乎不泵油。这时柱塞副的运动可以看成是搅动动作,其他依旧。外负载变化应可以不考虑。这样是否仍能得出如上斜盘推论结果?另外,斜盘是受伺服牵连控制的,考虑到质量和弹簧,包括伺服的滞后性,能达到高频振动吗?没数据,只是估猜。
   气穴。应该说,现在多数液压设备液压系统的噪音等问题都和它有关系。许多搞液压的人没把这个问题很好地解决,或忽略,或不太重视。能把这个问题解决好,很有实际意义。能把这个问题结合实际从理论上搞清楚,绝对是一个专家级的人物。这是多说的话。
   我是半路出家,理论知识欠缺。还是很想向XWY先生(抑或女士)之流学习,谈问题;前辈也好,晚辈也罢。如所说,开诚布公地谈些问题,与实际与思想都很有益处。现实生活当中,人们之间脱去伪装交往,该多么美好的事情。听会音乐吧。

xwy@home 发表于 2015-1-8 19:24:08

cqzyouxiang 发表于 2015-1-8 12:42
所谈到的压力波动分析没有什么异议,关键是负压的问题。能否这样假设一下:柱塞副严重磨损,几乎不泵 ...

您好:
1、柱塞副磨损同时泵任然运行多见柱塞与缸体孔间隙加大,此时跑合的话,容积效率会下降同时伴随不上压;
2、容积效率下降可以理想的认为排量降了一个档次,例如从Vg=71cc→Vg=45cc综合1考虑泵仍然会工作,斜盘会高频工作,即柱塞副磨损造成容积效率下降后泵工作中(低压阶段)斜盘伴随高频动作;
3、、如果是电控伺服阀DFPE等(压力/流量控制职能的)在1、2情况下顶多是容积效率下降,不上压,其他照常;
谢谢!

cqzyouxiang 发表于 2015-1-8 20:59:47

那位XWY先生:
      可能我的语句有些毛病,叫您信以为"真”了。我的“假设”是一种“设置”,而不是对其描述的猜测。如果如我所设——把它就做成这么一种状况,会出现什么“妖怪”,还i能测到负压吗?我想先扣到主题上去,在分享您其余演绎。先取经,后得银。欣甚。

cqzyouxiang 发表于 2015-1-9 11:49:07

   续前。昨晚3点钟才睡,对负压问题一直纠结。看了一下仁兄以前的帖子,是一种享受,大获裨益。又有了新的想法。
   现推翻斜盘的角变化不会贡献负压说法。应该有贡献。原因:柱塞是奇数,即便是偶数,斜盘角变引起的柱塞副吸排油容积的变化,瞬时是不等的。因此,其变化是有负压贡献。而贡献多大,是否能达到图示结果?有待分析。
   其实,我是在骑马找驴。先前,我曾提过图表单位问题,楼主至今没提供,也就放过了。重新看了下图表,猜图表横坐标单位应是毫秒。
   现在证明,负压蓝线部分是柱塞频变产生的,而斜盘角变对其无贡献。这并不是说斜盘角变无负压贡献。
   条件:1、柱塞数7-9,暂取72、泵转数n=1500~3000r/min,暂取1500r/min3、蓝线周期(按图)约T=6ms4、XWY某贴显示某变量泵变量速度(周期)=50~100ms,取50ms。权且一用。
   计算结果:柱塞变频=175Hz,蓝线频率=166Hz,斜盘角变频=20Hz
   推论:蓝线即柱塞频变反应。斜盘角变频与之差个数量级,应可忽略。条件取了不利情况,基本可以说明问题。现在本人推测,负压是柱塞吸油作用产生的。至于是波传导还是静态反映,疑惑。
   推论是基于条件可信性,若误差大,推论难确定。
   请仁兄点评。

wawaadd 发表于 2015-1-9 14:10:51

请问楼主有什么新进展了吗?

淘液压 发表于 2015-1-9 17:14:12

最近几天比较忙,一直没有能回复大家,抱歉。看到那么多大师针对这个问题提出自己独到的见解,让我十分感动,学到了很多。接下来,我根据大家的回复,对一些有疑问的信息进行补充如下,欢迎大家继续讨论。
1>这个泵是一个普通的恒压变量泵,也是之前很多朋友讨论过的DR ( 淘液压:压力切断)泵;不是电控的。
2> 泵使用的时间不常,工作压力正常,从曲线上看工作压力在180bar左右;
3> 出现负压的是泵壳体压力(淘液压:泵内泄压力),不是工作压力,也不是吸油压力;如附件曲线,横坐标为时间单位秒,纵坐标压力单位bar。红色曲线为壳体压力(淘液压:泵内泄压力),蓝色为工作压力,黑色为泵吸油口压力;
4> 泵的泄油管(淘液压:壳体回油管)直接回到油箱回油区域;泵外置油箱,卧式,泵到油箱距离大概1.5米,泄油管插入页面下约1米;
5> 油箱上有循环泵,流量在3000l/m;
6> 用在一个类似压 机的系统中(淘液压:更多的信息不方便提供),流量很大;


谈谈我的陋见,供大家参考:
1〉从曲线图上大家可以看到,泵壳体压力出现负压最多的地方集中在泵大排量状态时(淘液压:比如我用蓝色方框框住的部分);
2〉从曲线看,在泵壳体压力出现负压时,泵吸油口压力一直为正(淘液压:压力传感器在泵吸油口附近),没有出现负压;
4> 在整个过程中,泵的工作压力一直是正常的,与执行机构的工作过程相符;

从以上这些信息,我推断泵壳体压力出现负压(淘液压:真对这个案例),相关性最大的可能是来自外部而不是泵本身。所以,我个人觉得造成壳体压力出现负压的主要原因可能是泄油管在油箱内部布置不合理造成,可能泄油管口距离系统回油口过近,加上循环泵流量过大,系统回油量大时,油箱内油液流速过快,泄油管来的泄油量小且泄油管在液面下很深的位置,根据伯努力方程,我们可以知道在泄油管口可能会出现负压(淘液压:虹吸现象导致泵壳体油被油箱内大流量高速度的回油“倒吸”进去,从而在壳体内出现负压。
       这是本人一些不成熟的看法,欢迎大家批评指正。有最新的消息,我会分享给大家(wei xin gongzhong : taoyeya2014)。


谢谢

sadzhli 发表于 2015-1-9 19:37:26

回油管的出口高于泵,⊙▽⊙
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