闭环传递函数和特征方程

Use

jf_241 发表于 2018-2-23 10:58
说理论不重要的简直是无稽之谈。什么是理论？是对感性的实践总结之后才有的理论。虽然不是万能的，但是至少 ...

我从来没说理论不重要，本人在设计院干了几十年，设计了无数的大设备，那一个没有计算？我只是说成天拿理论说事而不拿出真东西来不能说明问题。理论指导实践，但实践是检验理论的基础。为什么中国液压喜欢搞理论研究，因为省事，容易名利双手，结果中国液压落后世界20年，越追越远，就是理论脱离实际，为什么国家现在提倡工匠精神？就是希望搞理论的走到基层去，尤其是搞工程的，不能只重理论，更应重实践。才能真正搞出成果。

jf_241

说理论不重要的简直是无稽之谈。什么是理论？是对感性的实践总结之后才有的理论。虽然不是万能的，但是至少是具备工程指导意义的。你做设计，难道之前不做各种计算，就拍脑袋，反正我后面再去试。万一你承担不起失败的代价呢？哪怕你知道某个理论可能不完全能解决问题，也应该在设计之前寻求一个最优解。否则叫什么工程师。

back2049

Use 发表于 2018-2-23 10:00
那是你的理解，我指的是液压是试验科学，不能迷信公式，必须用实践来检验，所以必须有现场调试来检验公式 ...

那又回到了先有鸡还是先有蛋的问题了，你觉得理论是鸡还是鸡蛋

Use

back2049 发表于 2018-2-22 15:48
按照你的说法，搞理论的都是骗子

液压的控制理论，在宏观上能够指导大方向，但不能只停留在大方向上，必须还需要实实在在的在微观上下功夫，就是实践，就是实实在在的做出东西来进行精心的试验和改进，不断的完善，才能取得实际的效果。缺了后面都是空谈。

Use

back2049 发表于 2018-2-22 15:48
按照你的说法，搞理论的都是骗子

那是你的理解，我指的是液压是试验科学，不能迷信公式，必须用实践来检验，所以必须有现场调试来检验公式的正确与否，不能只停留在公式上就下结论，如此而已。

back2049

Use 发表于 2018-2-22 10:50
传递函数只是描述从输入到输出的一个物理过程，这是一个非常复杂的过程，数学家们想方设法用数学描述去逼近 ...

按照你的说法，搞理论的都是骗子

Use

传递函数只是描述从输入到输出的一个物理过程，这是一个非常复杂的过程，数学家们想方设法用数学描述去逼近它，但是物理过程千变万化，怎么办？抓主要矛盾，舍弃次要矛盾，变化范围很大的怎样表示?加取值范围的系数等等，这就造成数学表达不精确，又怎么办？现场调试吧，慢慢找最佳参数呗。现场调试毕竟成本高，怎么办，数学家门又找出了方法，仿真，但仿真本身就有许多取值系数的范围，并且也要舍掉许多搞不定的东西，所以仿真仿真仿而不真是普遍现象，所以仿真技术大部分是停留在写论文上，糊弄一下外行可以，真正到了现场还是的靠真刀实枪的慢慢调试。所以那些靠公式和传递函数说事往往是要碰壁的。

PEN

您对传递函数和特征方程不了解。
这是噪音。

数字液压

PEN 发表于 2018-2-21 02:15
你伤害了你自己。
图片仅显示比例控制。 数字液压缸只有机械比例控制。 数字液压缸会产生类似于图片的错误 ...

请Pen明确指出#38楼帖子中哪里写了图片仅是比例控制而不是在炫耀它在不放大时看上去似乎还不错的同步控制？这个论坛中能读懂中文的人不仅仅是我一个人。

关于数字液压我们也多次阐述了机械反馈与电反馈、数字缸与伺服阀之间的异同，反复纠结这个你自己不能理解的问题而否定别人的技术，这是一种不好的做法。我在这里可以再次将亿美博官网上数字液压栏目中阐述数字液压液压伺服液压对比的内容粘贴过来方便大家阅读：

数字液压的核心原理是内建闭环的一体化伺服液压技术，但不同点体现的是它通过机械反馈调节原理实现了液压对控制的特性随动，过程中实现了功率的放大。伺服液压与数字液压还可以通过伺服电机与步进电机的类比来理解其异同点。伺服液压与伺服电机属一类，它们都是通过电反馈调节实现功能需求，而步进电机则是通过其内部的电磁与机械结构的特性关系，实现了它可以“步进”的能力而无需外部电气闭环和调节，这就大大简化了其调试使用的难度。数字液压也是利用其内部的特殊机械结构，实现了类似步进电机的外在特性而无需复杂的控制参数整定和各种不确定性问题。借用中国工程院周济院长总结数字液压时的一句话:“数字液压是将控制还回给电(机)，而特性随动和功率放大留给液压”。而既然数字液压也是伺服液压的一种特殊形式，因而其所具有的优点与伺服液压相同(高精度、高频响等)，而现有伺服液压的不足点，包括:控制参数的不确定性、抗污染能力弱、制造困难等，影响伺服液压稳定可靠工作的诸多不足被数字液压的特殊结构所解决，使得数字液压体现出优秀的控制精度、高超的响应速度、宽泛的适应能力、简单的设计调试和使用维护特点等，让数字液压具有了类似数字电子技术的特征，将液压传动技术大幅度简化，让高性能的液压传动可以快速普及。

另外，如果我真的不了解Pen先生所谓的xxx控制，又如何能指出Pen先生炫耀同步的趋势图中存在的问题呢？很显然Pen先生的这个观点跟他否定别人的其它观点如出一辙，有点主观臆断。

PEN

你伤害了你自己。
图片仅显示比例控制。 数字液压缸只有机械比例控制。 数字液压缸会产生类似于图片的错误。
如果我以完全控制的方式进行同样的动作，实际位置，速度和加速度将与目标位置，速度和加速度相匹配。
杨涛明显不了解比例控制和前馈控制与控制器增益的不同。