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注塑机与压铸机

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发表于 2015-12-16 22:09:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
注塑机是大行业,光是海天就一百亿产值,压铸机全行业加起来,也没四十亿产值。但是,注塑机抄的是压铸机,先有压铸机后有注塑机。压铸机打铝,某些人一看,当然是老外了,用这个原理打塑料试试,于是有了注塑机。

主要抄了两个地方,一是把压铸机的曲臂合模抄去了,二是抄了高压成型的工艺思想。 本来压铸机的合模,还是有点意思的,把油缸的行程末端推力放大20倍,还不影响油缸的速度,拿到各种机械前,无论是原理,造型,都装逼,加之是小行业,见过的人不多。但被注塑机这么一抄,注塑机行业大,于是把这套核心的东西搞得不值钱了。

因为注塑机是大行业,所以利润低,最好品牌的国产机,海天或震雄的,150T好吧,11万就卖了,同吨位的压铸机,力劲卖22万。所以压铸机行业的老板一听谁建议他干注塑机,头都大,视之为畏途,认为注塑机都滥掉了个熊雄,无论是技术还是市场,都烂掉了。一般都是注塑机厂多元化干压铸机,极少有压铸机厂多元化去干注塑机的,压铸机行业也就力劲去干注塑机了,我本来以为力劲的产值主要靠注塑机顶的,一看财务报表,三十多亿产值,压铸机占了二十多亿,还有十亿包括注塑机和加工中心。

03年我听说,市场不景气,注塑机厂的老板说,哪怕有五百块利润,我都卖。但是呢,随便拉一家小注塑机厂,到压铸机行业,都算中型企业,它毕竟是大行业。

至于技术含量,由于注塑机抄了曲臂合模,所以机械都一样,至于液压上,注塑机比压铸机简单得太多。射出部分,三个换向阀对应三个执行元件(两个缸一个油马达),你说怎么弄,愁人,越简单越不好搞,压铸机的压射部分,19个阀,我不费吹灰之力,给简为10个,水平!要是让我去搞注塑机,那原理我一分钟就能看明白,但接下来怎么干?三个换向阀我一个也砍不掉。 站,压铸机是双联泵,注塑机是单联泵,也比注塑机复杂,你弄个单联泵,我也不好日摆。我没别的本事,就是擅长简化。

注塑机与压铸机

注塑机与压铸机

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2015-12-16 22:28:37 | 显示全部楼层
压铸机的技术含量比注塑机高,打铝的和打塑料的能一样嘛。就说合模部分,结构,尺寸,甚至受力,一模一样,但不通用,为什么,注塑机的射出,没有冲击,活塞速度只有零点二米,有个毛的冲击(即动能),而压铸机的压射速度,四到八米,动能是注塑机的一千倍以上。而所谓受力,计算的是静压力,就是塑料在熔化状态下,不是液体么,压强乘面积,产生的涨模力,不包括冲击力在里边,冲击力有多大,鬼知道,视缓冲效应而定。

所以如果把注塑机的合模放到压铸机上打,力劲试过,20台160T,干了不久,三台断头板,四台断中板,一台断尾板,还断大杠。合模部分一模一样,但还是有不一样的,板子的厚度,压铸机要比注塑机重得多。就是最烂的压铸机,我们地方上的山寨货,五年寿命,拉去当注塑机用,用十年没问题,板子不会变形。

压铸机的所谓实时控制,就是放在液压行业,也是顶尖技术,国内搞不出来。缸速五米,如果活塞速度出常异常,要求在一毫秒内,也就是千分之一秒,通过改变阀的开口量的方式,校正,搞个毛呀。

再一个加速性能,加速度100G是什么概念?这是进口压铸机的加速度,五毫秒用时,把活塞速度加到五米,布勒机,东芝机的加速度自称是70G。

所以注塑机,还是很简单的,本来这帮画图工就水平廖廖,加之产品简单,所以注塑机行业这帮画图工,无事可做,压铸机行业的画图工也是一帮水货,但是我认为注塑机行业最腻歪人的,就是去抄人家的钣金件,妈的,某人在射出缸旁边立块不起任何做用的钣金,上面镶块表,美观,于是大家都抄,任何一台都是这样,都有这块钣金。

所以搞得注塑机很腻歪,全身被钣金包裹,只能看到钣金,能看到个毛的机器,太搞笑了。注塑机行业的技术端得可怜。


不管怎么说,压铸机对钣金没这么重视,至少压射部分没被钣金包上(关键包上也没法浇注了),注塑机行业的所谓技术工作,很大程度上,已经沦为钣金件工作了。甚至钣金都无处改了,或都改不好,只会抄,抄都没地儿抄了,十几年只抄了一回。

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2015-12-16 22:43:47 | 显示全部楼层
注塑机行业,有比压铸机尿得高的地方,什么电动注塑机,两板注塑机,一些甚至影响到了压铸机行业,比如两板压铸机现在有四五家在搞,就是受两板注塑机的影响,多是注塑机厂兼做压铸机,本身就有两板注塑机,去搞两板压铸机,比如力劲,亿利达,仁兴。

但我说一下,这些所谓技术概念,源于国外,欧洲搞两板,日本搞电动嘛,国内不值一提。就是国外也搞不出东西,两板机那是六十年代的东西,这十多年来又翻出来炒,老外也是实在搞不出东西了。

注塑机的板子受力结构也比压铸机科学,稍早一点的压铸机静模板,烂国企做的,就是它妈一块光板,有毛的受力分析。再有直压注塑机,就是卧式液压机,这些年注塑机行业又搞那个东西,有一定理由,这又是因为注塑机行业毕竟大,就算都是庸才,你乱搞一个,他乱搞一个,总还有丁点作为,而压铸机行业小,从不搞略大一点的尝试。其它还有什么转盘注塑机,乱七八糟的,反正注塑机的产品种类,比压铸机多。

两个概念,一个技术含量,一个技术表现。

技术含量,注塑机不及压铸机。技术表现压铸机行业不及注塑机行业,因为注塑机行业从国外抄了点东西。但要说国内这俩行业的技术表现,都为零。

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2015-12-16 22:51:30 | 显示全部楼层
这是液压论坛,重点谈液压,液压技术,注塑机是很简单的,任何一个液压工程师,没见过注塑机的,都能上去搞,单联泵,换向阀对抽,不会?或者说何何一个大师,见了注塑机都头痛,太简单,这玩意不好创新简化了。

但任何一个液压工程师,没见过压铸机的, 上去搞压铸机?你试试。

我总对注塑机有种腻歪感,可能是门户之见,一是市场滥了,二是只剩下点钣金技术,三是简单。 抄袭得,不好说,几百家注塑机厂抄一块钣金件,这就是国内注塑机行业的技术现状。

比如注塑机的泵和电机,放到它妈机座里的,相当于放到床底下,你拆卸安装一下试试?压铸机的电机和泵就是外挂在机座屁股上的,设计要合理得多。注塑机为什么这样,每家都这样,因为没一家,有丁点设计能力的,只会抄。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2015-12-17 19:42:18 | 显示全部楼层
    对于曲手机构抄袭一说不知从何说起呢?汽车,挖机都长一个模样,不知道谁抄谁。直压式注塑造机和全电动注塑造机又是抄哪里的呢?

    至于技术谁优认劣,我认为没可比性,不同行业。

    曾经在一个小品牌注塑机厂做售后服务,一家公司同买了达明,力颈,我们小品牌的机各一台。达明因根本达做不出合格的产品被退货,力颈号称压铸高技术出身的,虽然要了,但做手机上其中一个零件时,同一套模具,装在力颈上打出来不合格,在我们小品牌机上打出来合格
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2015-12-17 20:47:09 | 显示全部楼层
    对压铸机不是很了解,注塑接触多一点,注塑机追求更多的是过程精密控制,对于液压原理不怎么看重,选用好的液压配件就可以,有些为了得到更高精度都不用液压,这就是为什么会有全电动注塑机。

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     楼主| 发表于 2015-12-17 22:37:53 | 显示全部楼层
    superdos 发表于 2015-12-17 19:42
    对于曲手机构抄袭一说不知从何说起呢?汽车,挖机都长一个模样,不知道谁抄谁。直压式注塑造机和全电动注塑 ...

    注塑机抄压铸机,抄的不仅仅是曲臂,而是整个工作原理,工艺思想,其中当然包括曲臂。注塑机就是抄压铸机来的,不知道嘛,这是化工出版社的《塑料成型机械》上自认的。

    直压注塑机本不用抄谁,因为压铸机在曲臂机之前,就是直压的,后直压机被淘汰,但这十几二十年来,直压机又死灰复燃,这个潮流,是注塑机抄国外的。电动机是抄日本的,更不消说。

    技术谁复杂谁简单,很有可比性,手电筒可以和原子弹比嘛?你那是强词夺理。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2015-12-17 22:39:54 | 显示全部楼层
    superdos 发表于 2015-12-17 19:42
    对于曲手机构抄袭一说不知从何说起呢?汽车,挖机都长一个模样,不知道谁抄谁。直压式注塑造机和全电动注塑 ...

    我从来看不起力劲的,你在我面前喷力劲,伤不到我。再说,你拿个别案例说事,没有说服力,相信那样的案例,每家都能说了一两个,纵然说不出,也能造出一两个。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2015-12-17 22:44:17 | 显示全部楼层
    ccxxcc 发表于 2015-12-17 20:47
    对压铸机不是很了解,注塑接触多一点,注塑机追求更多的是过程精密控制,对于液压原理不怎么看重,选用好的 ...

    所谓过程控制,具体指什么?速度控制?不要液压参与?

    而且绝大多数注塑机,没你说的那什么控制,就是系统油驱注塑缸,打到头拉倒。

    你要是和压铸机比所谓过程控制,我上文也说了,实时控制,控制五米的压射速度,要比控制零点二米的射出速度困难得多。

    正因为注塑机要求低,所以可以闹成电动的,那你注射功率顶多也就十几KW,而压铸机是储能器驱动快压 射,功率达到几百千瓦,怎么电动,装台几百千瓦的大电机? 你看东洋的所谓电动压铸机,什么都是电动的,压射它没法弄成电动,还是储能器驱动。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2015-12-18 08:23:29 | 显示全部楼层
    十年误国 发表于 2015-12-17 22:39
    我从来看不起力劲的,你在我面前喷力劲,伤不到我。再说,你拿个别案例说事,没有说服力,相信那样的案例 ...

    没有喷,倒是你从头到尾以喷的口吻说事
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